Glass-Bubble-Dämmung

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Seitdem Menschen Häuser bauen, ich denke das ist seit 10 000 Jahren so, dienen diese vor allem dem Zweck, sich vor Hitze und Kälte zu schützen. Das ist ein Grundbedürfnis der Menschen, so wichtig wie die tägliche Nahrungsaufnahme. Seitdem sind die Themen Dämmen, Energiesparen durch Vermeidung von Wärmeverlusten und die Aufrechterhaltung eines angenehmen Wohnklimas die wichtigsten Themen im Wohnungsbau und gleichzeitig Herausforderungen für Forschung und Entwicklung. Wenn man sich die aktuellen Dämmsysteme anschaut, tauchen dabei immer wieder Fragen zu Recycelbarkeit, Brennbarkeit, Ressourcenverbrauch, einfacher Handhabung, Verfügbarkeit und gestalterischen Möglichkeiten auf. Hier nach neuen Lösungen zu suchen war Ausgangspunkt für unsere Forschungen.

Welche Formen der Dämmung, unabhängig von Ihrer Innovation, gibt es?

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Eigentlich gibt es schon immer gut funktionierende Dämmsysteme Seit Ende der 1970er-Jahre bestehen auch gesetzliche Vorgaben, die Bauherren dazu anhalten, sich darüber Gedanken zu machen, Energieverluste über die Fassade zu reduzieren, und die Vorschriften werden immer strenger. Diese Materialkonzepte, die es schon seit Jahrzehnten gibt, sind immer weiterentwickelt worden. Es gibt verschiedene Werkstoffklassen, die zum Dämmen von Gebäuden verwendet werden. Das sind einerseits Polymerschäume, die inzwischen den Markt tatsächlich dominieren, weil sie sehr gute Dämmeigenschaften haben und preisgünstig hergestellt werden. Andererseits existieren glasbasierte Dämmsysteme wie Glaswolle, Steinwolle oder Blähgläser. Diese Werkstoffklassen sind etabliert sind und stehen im Wettbewerb zueinander. Sie haben Vor- und Nachteile, beispielsweise den Preis oder den Brandschutz. Es gibt verschiedene Gründe, warum sich ein Bauherr für ein bestimmtes System entscheidet. Wir haben modernere Systeme, die eigentlich alt sind, nämlich Dämmsysteme auf Basis von nachwachsenden Rohstoffen. Das ist auch etwas, was Maxit inzwischen sehr erfolgreich herstellt, nämlich strohbasierte Dämmungen. Das heißt, wir kommen nicht in den luftleeren Raum mit unserem Materialkonzept, sondern es gibt einen etablierten Markt – nicht nur was die Werkstoffe angeht, sondern auch mit Blick auf die Verarbeitungstechnologie. Eine wichtige Eigenschaft bei jeder Dämmung ist, wie bereits erwähnt, der Preis. Viele Bauherren stellen aktuell die Dämmung zurück, weil sie nicht sicher sind, wie schnell sich eine solche amortisiert. Daher ist es wichtig, Verarbeitungstechnologien an der Hand zu haben, die die Kosten reduzieren und der Dämmung eine möglichst lange Lebensdauer verleihen.

Kaufentscheidungen hängen auch immer stärker von der Frage der Entsorgung, des Recyclings ab. Wie verhält sich das bei den Systemen, die Sie angesprochen haben?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Ziel unserer Entwicklung war, die Nachteile, die die bestehenden Dämmsysteme haben, zu kompensieren. Und das ist einmal die Recycelbarkeit , aber auch die Brandsicherheit. Vor allen Dingen wollen wir auch Ressourcen schonen. Die Menschheit verbraucht zurzeit 1,7-mal mehr Ressourcen, als erzeugt werden können. Für mich ist es ein Anliegen, Ressourcen zu sparen und trotzdem gute Dämmeigenschaften anzubieten. Hinzu kommt, dass die gestalterischen Möglichkeiten mit Plattensystem relativ begrenzt sind. Doch auch das kann man mit der neuen Entwicklung ändern. Das ist besonders relevant bei Renovierungen, weil man mit unserer Innovation zum Beispiel Fassaden stuckartig verzieren kann, was sehr sinnvoll ist, denn den größten Anteil des Häuserbestandes nehmen ältere Bauten ein.

Damit kommen wir zu Ihrer Innovation. Wie ist sie entstanden, was ist im Einzelnen entwickelt worden?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Wir haben vorher schon mit der Universität Bayreuth an einer dünnen Beschichtung geforscht, und das jetzige Projekt ist aus dem ersten Projekt entstanden. Uns verbinden eine jahrelange Zusammenarbeit sowie der Antrieb, ständig nach Neuem zu suchen. Und so ist die Idee nach der Erforschung eines neuen Baustoffes beziehungsweise Dämmstoffes entstanden.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Das war 2013. Ich habe den Antrag noch in der Tasche.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Das Projekt, das Friedbert Scharfe gerade angesprochen hat, war ein bayerischer Forschungsverbund. Es ging darum, den Einsatz von Glas in Baustoffen genauer zu untersuchen. Ein Teilprojekt hat dünne Glass-Bubble-haltige Schichten für Farben und Anstriche entwickelt, wobei auch optische Eigenschaften eine große Rolle gespielt haben. Das ist auch jetzt noch ein großes Thema. Dieses Vorprojekt ist so erfolgreich gewesen, dass die Idee aufkam, das Materialkonzept für Gebäudedämmungen weiterzuentwickeln. Dass wir bei 15 Zentimetern Schichtdicke landen würde, hätte ich mir nicht träumen lassen. Ich glaube wirklich an die Gravitation, eine gewisse Masse hat dieses Material ja auch, und die Rheologie so einzustellen, dass die Masse bei der Verarbeitung nicht runterläuft, ist schon beeindruckend.

Glass Bubbles, die der Gravitation widerstehen – sind diese das Besondere Ihrer Innovation?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Das Neue ist, dass wir Glas in Form von Bubbles mit einem Bindemittel zusammenführen. Dabei entstehen gezielte Eigenschaften. Mit diesem Bindemittel ist die Einarbeitung der speziell entwickelten Glass Bubbles möglich geworden. Eine wesentliche Eigenschaft, die erreicht wurde, ist eine Trockenrohdichte von 125 Kilogramm pro Kubikmeter bei ausreichenden Festigkeiten. Damit erzeugt man eine hohe Ergiebigkeit: aus einer Tonne Trockenmaterial nach Wasserzugabe circa siebeneinhalb Kubikmeter Dämmmaterial. Das hat vor allen Dingen logistische Vorteile, es sind keine großen Massen zu transportieren.

Welches sind die Besonderheiten des Bindemittels?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Es ist ein mineralischer Klebstoff, ähnlich Portlandzement, bei dessen Herstellung gegenüber Zement circa 30 Prozent CO2 eingespart werden – verbunden mit hohen Anfangsfestigkeiten und geringem Schwindverhalten.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Wenn man so will, ist das – in ganz einfachen Worten ausgedrückt – eine Gruppe von Klebstoffen. Ich nenne das jetzt mal so, obwohl das nicht korrekt ist. Bei Klebern gibt ja auch die zwei Komponentenkleber. Bei diesem Kleber ist es so: Man hat die mineralische Phase, dann kommt Wasser dazu, und der Zement bindet ab. Das Wasser reagiert mit dieser Bindephase, und es entstehen neue Phasen. Über einen langen Zeitraum härtet das Material immer noch aus und verändert seine Eigenschaften und auch die Festigkeit. Das Material wird über einen langen Zeitraum immer besser. Das hat Vor- und Nachteile: Man muss ein wenig warten, bis sich die Festigkeiten, die man haben will, ausbilden. Aber dafür ist es ein unglaublich beständiger langlebiger Werkstoff. Und zur Ergänzung, was Friedbert Scharfe nämlich verheimlicht, ist, dass da noch ein bisschen Alchemie drin ist …

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
… ja, zugegeben, um die Naturgesetze in den Griff zu kriegen, haben wir natürlich noch ein paar Tricks angewendet, aber die möchten wir gern für uns behalten. Erwähnen möchte ich aber die besondere Beständigkeit gegen Frost- und Tauperioden. Poröse Systeme sind gegenüber Frost ansonsten sehr empfindlich und wir haben hier eine Dauerhaftigkeit, die sogar Beton überlegen ist. Das ist erstaunlich, weil es eigentlich gar nicht so zu erwarten war. Das sorgt für eine hohe Langlebigkeit dieses Dämmsystems.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Durch den Trick, den auch Maxit bei der Verarbeitung anwendet, bleibt das Material während des Verarbeitungsprozesses dünnflüssig, und wenn dieses System nicht mehr bewegt wird, ändern sich die rheologischen Eigenschaften, und das Material fließt nicht mehr. Das erreicht man mit kleinen Mengen von Additiven; in der Regel sind das Mischungen, die verwendet werden. Wenn das funktioniert, erreicht man diese unglaublichen Wandstärken, und scheinbar wird die Schwerkraft außer Kraft gesetzt.

Glass Bubbles – was ist denn die Besonderheit dieses Bestandteils der Innovation?

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Glass Bubbles sind Glashohlkugeln, die wir in jedem Durchmesser herstellen können, sogar im Mikrometerbereich zwischen 10 und 100 Mikrometern. Sie sind dünnwandig, zum Teil mit ein, zwei Mikrometern Wandstärke, je nach Anwendung. Wichtig ist, dass die Glashohlkugeln sich nicht entmischen, was passieren kann, wenn diese zu groß sind. In der Mörtelmischung sind bis zu 50 Prozent Glass Bubbles enthalten. Hier haben wir unser Know-how zusammengeführt, um die exakt richtige Größe für das System zu entwickeln. Wichtig ist zudem: Sie brauchen Festigkeit. Der Beton beziehungsweise der Mörtel wird ja gespritzt. Wenn die Kugeln zu dünn sind, könnten sie kaputt gehen. Nach längeren Versuchsreihen war dann schließlich eine Kugel so strukturiert, dass sie alle Anforderungen erfüllte.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Es ist zudem eine bestimmte Bubble-Fraktion, mit enger Größenverteilung. Die Größe ist entscheidend, ebenso das Verhältnis von Wandstärke zu Größe, sodass man sehr hohe Festigkeiten erreicht.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Das sorgt dafür, dass sie hochstabil sind.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Die Glass Bubbles unterscheiden sich dadurch, dass durch den Herstellungsprozess im Inneren zwar kein Vakuum entsteht, aber ein sehr niedriger Innendruck, was dazu führt, dass dieser spröde Werkstoff Glas auf Außendruck belastet ist. Auf einen spröden Werkstoff, wie eine Glasflasche, kann man draufdrücken, nur nicht auf Zug belasten. Eine Zugbelastung verträgt das Glas nicht so gut. Und dadurch, dass durch den Herstellungsprozess das Glas druckbelastet ist, kann es diese unglaublich hohen Kräfte ertragen, obwohl es eine so filigrane Wandstärke hat. Das ist wirklich etwas ganz Besonderes.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Dadurch haben wir kaum Verlust bei der Produktion und beim Spritzvorgang auf der Baustelle.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Neben der mechanischen Stabilität sind die Bubbles auch gegenüber dem Bindemittel, das alkalisch ist, stabil. Das beruht auf der Glaszusammensetzung. Und die Glass Bubbles lösen sich nicht über die Zeit auf.

Mit den Glass Bubbles wird der Dämmeffekt erzielt. Kann man das in eine Größenordnung fassen?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Ja, man kann den Dämmeffekt mit der Trockendichte in Relation bringen. Also je leichter sie wird, je mehr Luft die Matrix beinhaltet, desto besser ist die Dämmung.

Es wurde dann ein Prozess entwickelt, um diese Dämmung an die Wand zu bringen, ein mit Druckluft unterstützter Sprühprozess.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Es ist der übliche Verarbeitungsablauf, den der Fachmann beim Auftragen von Putzen durchführt. Uns war wichtig bei dieser Entwicklung, dass wir bekannte Techniken nutzen und keine Hürden in Form einer besonderen Verarbeitungstechnologie aufbauen.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Diese Verarbeitungstechnologie ist aber trotzdem Teil des Erfolges. Wenn man bubblehaltigen Putz mit der Kelle an die Wand werfen würde, erhielte man diese Dämmeigenschaften nicht, denn durch die Verarbeitung mit eingeblasener Luft wird zusätzlich Porosität eingebracht. Luftgefüllte Poren sind ein guter Dämmstoff. Diese werden von Kristallen, die sich dann beim Abbinden bilden, durchdrungen. Das ist nicht die richtige Terminologie, aber es ist fast so eine Art „Fachwerkstruktur“, die sich bildet und dann diese Bubbles enthält, sodass wir zwei unterschiedliche Porentypen haben. Nur wenn man beides kombiniert, erreicht man diese sehr guten Dämmwerte.

Ihr Haus ist der Erfinder der „Pfandflaschen-Systematik“ auf dem Bau: Silos, die mit fertigem Putz angefahren und wieder ersetzt werden. Funktioniert das auch mit den neuen Materialien?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Es ist alles möglich, aus dem Sack oder Silo, wobei wir die Verarbeitung über Silos aus den bekannten ökologischen Gründen favorisieren. Silotechnik hier einzusetzen ist schon was Besonderes. Normalerweise separieren Leichtstoffmörtel in Silos, das geschieht bei unserem Material nicht. Die Beherrschung dieser Schüttgutprozesse ist ein nicht zu unterschätzender Erfolg.

Ihre Innovation ist durch ein Konsortium von Fachleuten sehr unterschiedlicher Qualifikationen entstanden. Wer war denn hier der Bannerträger, derjenige, der das vorangetrieben hat?

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Immer der Sprecher.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Wir kennen die Probleme, die auf den Baustellen bestehen, und versuchen immer etwas zu verbessern oder Neues zu schaffen. Viele Anliegen, Wünsche und Fragen kommen von den Fachleuten auf den Baustellen und natürlich auch von den eigenen Leuten, wir haben ja eine große Vertriebs- und Servicemannschaft. Das spornt an, Forschungen, Entwicklungen zu initiieren, um dann auch dem Kunden, dem Anwender, neue Materialien an die Hand zu geben.

Das Haus hat eine sehr lange Tradition in diesem Geschäft und Unternehmer, die Ihnen Freiheiten geben, solche Entwicklungen zu betreiben?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Diese Entwicklung ist, so glaube ich, im Mittelstand sehr gut angesiedelt, und wir sind im Bereich Innovationen in der Spitzengruppe zu finden. Das zeigen auch andere Entwicklungen im Haus. Dazu braucht es eine Art kreative Freiheit, über Dinge nachdenken zu können und sie umsetzen zu dürfen. Das ist gerade für unsere Firma wirklich beispielgebend.

Wie war das zeitlich? Sie sind 2013 in den eigentlichen Kern dieser Innovation eingestiegen Wie groß sind die Teams, die jeweils bei Ihnen an diesem Thema gearbeitet haben, und wie hat sich das dann über die Zeit entwickelt? Die Markteinführung war ja 2019.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Das ist formal relativ einfach. Bei einem Forschungsprojekt, das in der Regel drei Jahre dauert, gibt es eine Stelle, einen Mitarbeiter, der daran arbeitet und idealerweise auch eine Promotion zu dem Thema anfertigt. Dann gibt es noch ein Team drumherum aus erfahrenen Wissenschaftlern und Technikern. Denn das, was wir hier betrachten, ist nur eine Facette in diesem Projekt. Die Glass Bubbles sind für uns auch in anderen Projekten wichtig. Es war ein Team von mindestens vier Mitarbeitenden bei uns, die sich mit diesem Thema sehr intensiv auseinandergesetzt haben.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Bei uns waren es auch vier bis sechs Leute. Hauptansprechpartner war Friedrich Wolff, ganz ohne Zweifel. Mehr im Hintergrund war noch das Labor in Burgkirchen eingebunden. Es gab in dem Projekt noch etliche weitere Entwicklungsrichtungen, zum Beispiel mit Glass Bubbles gefüllte Kunststoffe für Wanddübel zur Eliminierung von Wärmebrücken.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Mit mir war es eine Kernmannschaft von vier Personen – eine Diplomchemikerin, zwei Bautechnikermeister. Zusätzlich gab es noch verschiedene Anwendungstechniker, Servicepersonal und Unterstützer auf den Probebaustellen. Der Produktionsprozess ist relativ einfach, jedoch spielen die Fragen zur Beantwortung der Prozesssteuerung und Qualitätskontrolle eine wichtige Rolle.

Haben Sie während dieses Entwicklungsprozesses haben Sie irgendwann einmal das Gefühl gehabt, dass Sie nicht weiterkommen, dass aus dem Ganzen nichts wird?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Ich bin eigentlich optimistisch. Ich habe immer gesagt, das schaffen wir.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Es ging schon hoch und runter. Das ist normal.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Uns ist natürlich öfters der Putz runtergelaufen … Nein, ich glaube, wir waren schon etwas verbissen, die Dinge zu lösen. Es findet sich immer ein Weg, und so haben wir ja auch mit viel Forschergeist einen neuen Dämmstoff erfunden.

Kann man definieren, welcher Schritt in diesem Entwicklungsprozess wirklich der wichtigste war, der die Innovation markiert, oder ist es das Zusammenspiel der einzelnen Komponenten gewesen?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Es war das Zusammenspiel der Komponenten.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Für mich war der wichtigste Schritt, dass Friedbert Scharfe gesagt hat: Wollen wir nicht einen Dämmputz daraus machen? Alles andere ist in vielen kleinen Schritten dahin entwickelt worden. Jetzt gibt es bereits den Roboter, der das Produkt auf die Wand aufbringt. Und in einem Jahr wird das noch autonomer sein, wenn zunehmend Sensorik integriert wird.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Es ist wirklich ein Einstieg in eine neue Technologie. Die Abmischung dieser Glaskomponente mit der neuen innovativen Binderkomponente wird Auswirkungen generell auf die Baustofftechnologie haben.

Was zeichnet dieses Produkt nun genau aus?

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Das Wichtige sind natürlich die Dämmeigenschaften …

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
… und dazu die Flexibilität, die leichte und schnelle Verarbeitung, es sind die gestalterischen Möglichkeiten und die Option zur Automatisierung. Und es ist rein mineralisch, was für Brandschutz oder die Recyclingfähigkeit wichtig ist.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Künftig wird es wichtig werden, die Materialvielfalt in Strukturen zu verringern, denn das macht das Recycling immer schwieriger. Ein Wärmedämmverbundsystem, das auf die Wand geklebt wird und dann noch einen Deckputz bekommt, ist ein komplizierter Materialverbund. Eine Schaumplatte kann prinzipiell recycelt werden, aber man müsste sie von allem befreien. Wir reduzieren die Materialvielfalt und vereinfachen damit das Recycling.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Ein wichtiges Stichwort ist die Automatisierung, weil es damit ein neues Berufsbild gibt, den Maschinenführer, der den Roboter beaufsichtigt.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Es ist ja bekannt, dass im Bauwesen ein chronischer Arbeitskräftemangel herrscht, und es erschließt dem Stuckateur ein neues Berufsbild, wenn er später mit Robotern den Dämmputz oder auch andere Putze auf die Wand anbringt. Das heißt, das Tätigkeitsbild ändert sich, die Arbeit wird in Bezug auf den Arbeitsschutz und Arbeitshygiene leichter. Ein Beruf im Bauwesen wird dadurch attraktiver und interessant für junge Menschen.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Es gibt auch noch weiche Kriterien: Glas ist ein sehr positiv behafteter Werkstoff, den wir schon sehr lange kennen und einsetzen. Er ist nicht toxisch und gut recycelbar.

Wie sieht denn die Wettbewerbssituation aus. Gibt es Konkurrenz?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Zu diesem Produkt gibt es keinen Wettbewerb. Das ist absolut neu. Es gibt Dämmputze auf organischer Basis, die aber in der Wärmeleitfähigkeit nicht das Niveau erreichen, wie wir es erzielen. Der Anteil von Dämmputzen im gesamten Dämmsegment liegt derzeit bei einem Prozent, und wir wollen das mit diesem neuen Produkt deutlich verbessern.

Welches Marktpotenzial hat Ihre Innovation?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Im Jahr werden in Deutschland 33 Millionen Quadratmeter gedämmt. Und unser Ziel ist, zehn Prozent zu erreichen. Das sind immerhin 200 Millionen Euro Umsatz. Das ist schon beachtlich.

Sie sind derzeit vorwiegend im deutschen Markt zu finden. Ist eine internationale Expansion geplant? Sie selbst sind ja viel in China unterwegs.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Über unseren Partner Weber Saint Gobain können wir unser Produkt international vermarkten. Die Chancen in Ländern wie China sind riesig. Dort sucht man nach Lösungen, insbesondere in Bezug auf Brandsicherheit gibt es hier Chancen, mit mineralischen Systemen zu überzeugen. Wir hatten auch hochrangigen Besuch aus den USA, die total überrascht waren, was man aus diesen Bubbles machen kann.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Die Häuser in den USA sind oft nur „Pappschachteln“. Ich habe in Minnesota gelebt, und dort heizt man in schlecht isolierten Häusern gegen die Kälte an. Wenn man dann so einen Dämmputz einsetzen würde, schont es die Ressourcen erheblich.

Entstehen mit der Expansion auch Arbeitsplätze?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe Zurzeit haben wir hier insgesamt 800 Angestellte, und wir bauen eine neue Produktionsanlage, einen neuen Mischturm speziell für dieses Produkt. Das ist eine Investition von zehn Millionen Euro, und wenn der Turm in Betrieb geht, können wir 30 bis 50 Arbeitsplätze am Standort damit schaffen. Mit der Robotertechnik entsteht zudem ein neues Berufsprofil. Ich stelle mir das so vor, dass der Roboter vor einer Wand oder einem Haus justiert ist, man die Wand zum Beispiel per Foto digitalisiert, diese Daten überträgt und der Roboter dann den Putz aufträgt. Das ist die Vision, die wir verfolgen.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Wenn wir von Innenräumen sprechen, würde der Roboter erst den Raum vermessen, dann spritzt er und vermisst wieder, sodass dann tatsächlich die exakte Dämmstärke bekannt ist und der Bauherr künftig valide Informationen hat. Es ist ein wichtiger Schritt in Richtung Digitalisierung von Gebäuden, in 50 Jahren zu wissen, was eigentlich drinsteckt. Das ist derzeit nicht der Fall, und das wird sich ändern, weil Käufer wissen möchten, was sie kaufen, und um die Kreislaufwirtschaft zu ermöglichen.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Viele Baustellen sind zurzeit nicht umsetzbar, weil die Arbeitskräfte fehlen. Wir gestalten neue Arbeitsplätze, werten sie auf, auch durch eine andere Ausbildung – das ist der Unterschied. Und das wird auch das Robotergeschäft beleben.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Wenn man das gesellschaftlich sieht, haben wir die Aufgabe, den Immobilienbestand zu sanieren. Das weiß die Bundesregierung auch, anders sind die Klimaziele nicht zu erreichen. Das lässt sich rechnen: Eine Sanierungsrate, die daraus aufgelegt ist, bis 2050 den Gebäudebestand klimaneutral zu haben, müsste bei über zwei Prozent jedes Jahr liegen. Wir sind jetzt bei einem Prozent. Da hilft auch nicht mehr Geld, da die Arbeitskräfte fehlen. Auch der Bundesregierung sind die Hände gebunden, weil es wenig Potenziale gibt, die notwendigen Dämmmaßnahmen schnell und kostengünstig durchzuführen. Es könnte tatsächlich noch mal ein Schub sein, wenn man jetzt die Technologie wechselt und die Sanierungsrate erhöhen kann. Die Voraussetzungen für die neuen Berufsbilder hat Maxit eigentlich schon geschaffen, es gibt eine Akademie, die die Stuckateure mit diesem neuen System schult. Das verändert auch das Geschäftsfeld von Maxit ein Stück weit, weil in den Prozessketten verbreitert wird: Man verkauft nicht nur den Baustoff und stellt das Silo zur Verfügung, sondern schult, bildet weiter und verändert tradierte Berufsbilder.

Sie alle hier beschäftigen sich mit Materialien und haben auch eine gemeinsame Vorstellung davon, wie man damit etwas für den Erhalt der Umwelt tun kann. Was hat Sie bewegt, Ihren Berufsweg in diese Richtung einzuschlagen? Hat Sie jemand dahingehend beeinflusst?

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Ich habe Chemie studiert. Vorher hatte ich irgendwo mal einen Chemiekasten gefunden. So fing das Ganze an. Meine Mutter war nicht immer begeistert, was ich da gemacht habe. Dazu kam mit der Zeit die Neugier, das hat mich dann zur Chemie getrieben. Und ich habe es bis heute nicht bereut.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Mein Vater hatte damals in der DDR einen Malerbetrieb, und so hatte ich immer Berührung mit dem Bau. Wir haben, als ich noch zur Schule ging, selbst Rezepturen von Mörteln und Farben erstellt, und es war mein Wunsch, mich in dieser Richtung beruflich zu orientieren. Nach meinem Studium der Baustofftechnologie und einem Zusatzstudium der Regelungstechnik trat ich meine erste Arbeitsstelle in einem Zementwerk an, wo ich mehrere Jahre für die Qualitätssicherung und Projektarbeit verantwortlich war. 1990 bin ich dann in das Unternehmen Franken Maxit in Oberfranken gewechselt und arbeite hier seit dieser Zeit.

Was hat diese Wendezeit bei Ihnen bewirkt?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Ich wollte mich immer verändern, und die Wendezeit kam mir sehr entgegen. Nach meiner Bewerbung bin ich, unter vielen Bewerbern, ausgesucht worden, und so begann mein Weg in dieser Firma. Das war eine positive Entscheidung für mein Leben, ein Arbeitsumfeld, so wie ich es mir vorgestellt habe. Hier konnte man Ideen einbringen, Dinge verändern oder verbessern. Dazu braucht man auch das Umfeld, Innovatives zu entwickeln, und das habe ich hier gefunden.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Nach dem Abitur wollte ich eigentlich Medizin studieren, mein Notenschnitt war aber nicht gut genug, und auf Wartezeiten hatte ich keine Lust. Verfahrenstechnik war auch noch etwas, was mich interessiert hatte, obwohl ich keine klaren Vorstellungen von dem Berufsbild hatte. Ich bin zum Studieren nach Nordrhein-Westfalen gegangen. Das war für mich ein großer Schritt, aus einer niedersächsischen Kleinstadt, in der ich sehr behütet aufgewachsen bin, nach Dortmund zu ziehen. Eigentlich habe ich mich in diesem Studium zunächst nicht richtig wohlgefühlt. Es war ziemlich verschult, und ich habe mich irgendwie durchgequält, weil ich nicht verstanden habe, was ich später damit anfangen kann. Im Hauptstudium habe ich als studentische Hilfskraft an einem Lehrstuhl für Werkstoffkunde gearbeitet und plötzlich einen ganz anderen Blick auf mein eigenes Studium bekommen. Dass ich früh im Forschungs- und Entwicklungsbereich arbeiten konnte, hat dazu geführt, dass ich bis zur Promotion dort geblieben bin und wir im Anschluss daran ein Forschungsinstitut aufgebaut haben. Vor fast 20 Jahren kam dann der Wechsel nach Bayreuth. Es war ein großer Schritt für meine Familie, da meine Frau ihren Beruf als Lehrerin aufgeben und in Bayern wieder neu anfangen musste. Wir haben ein sehr offenes Umfeld vorgefunden, an einer neu gegründeten Fakultät der Universität Bayreuth, und konnten Strukturen aufbauen und Netzwerke schaffen. Das war wirklich eine großartige Zeit. Wir hatten sehr früh verfahrenstechnische Projekte zum Recycling von Polymeren mit Klaus Hintzer. Erst viel später erfuhren wir, dass Dr. Hintzer auch für die Glass-Bubbles-Entwicklung in Europa verantwortlich war.

Ihre Universität ist jung, hat ein sehr attraktives, modernes Umfeld, ist aber nicht so bekannt. Warum ist das so?

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Tatsächlich sind wir eine junge Universität, konnten uns aber trotzdem schon eine herausragende Stellung in der nationalen und internationalen Universitätslandschaft erarbeiten. 1975 startete die Uni Bayreuth als eine der ersten Hochschulen in Deutschland mit einem interdisziplinären Gründungsauftrag. Wir bringen also Felder zusammen, die andernorts strikt durch Fächer- und Fakultätsgrenzen getrennt sind. Gerade auch unter ausländischen Forschenden gilt Bayreuth als eine der attraktivsten Universitäten Deutschlands. Vielleicht genau deswegen, weil unser Fokus nicht auf Wachstum, sondern eben auf Qualität liegt. Das gilt natürlich auch für die Ingenieurwissenschaftliche Fakultät.

Wenn ein junger Mensch zu ihnen kommt und sagt, mich interessiert das hier, was Sie machen, und ich würde gern beruflich in diese Richtung gehen. Was antworten Sie dann?

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Es ist eine unserer Herausforderungen, den Nachwuchs für die Fakultät zu gewinnen. Aus einer schulischen Ausbildung heraus haben junge Menschen eine Vorstellung über Chemie oder Physik, aber was Materialwissenschaften sind oder überhaupt, was Ingenieurwissenschaften sind, erschließt sich nicht aus der schulischen Laufbahn. Wir gehen in die Schulen und versuchen dort Schüler für ein Ingenieurstudium zu begeistern, müssen aber auch akzeptieren, dass das Studium der Materialwissenschaften nur eine kleine Gruppe von jungen Menschen anspricht, die dann aber sehr motiviert sind, weil sie wissen, was sie tun.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Wir haben viele Kontakte mit jungen Leuten und laden sie zu uns ein, unter anderem zu Praktika. Sie sind fasziniert von dem, was wir machen, denn wir haben immer wieder neue Problemstellungen, neue Aufgaben zu erfüllen. Wir sprechen über technische Abläufe und Aufgaben, die aktuell sind, die quasi sofort erledigt werden müssen. Es ist schon ein Ansporn, in unserem Labor zu arbeiten. Wir garantieren feste Arbeitsplätze und haben jede Konjunkturdelle immer gut pariert, und das gibt den Leuten die Sicherheit in unserem Unternehmen.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Mein Bereich umfasst neue Materialien. Da gehören die Glass Bubbles mit ihren fantastischen Eigenschaften dazu. In dem Bereich kann man etwas bewegen, beispielsweise bei CO2-Einsparungen. Wir haben völlig neue Materialien oder Anwendungen erfunden. Zu meinem Gebiet gehören auch die Fluorpolymere, und da kann ich nur sagen: Leute, kommt zu uns! Wir beforschen hochattraktive Themen wie Wasserstofftechnologien, Brennstoffzellen, Energiespeicherung und Ähnliches. Fluorpolymere haben das Potenzial, Emissionen auf null zu bringen. Generell muss die Industrie endlich einsehen, dass Kreislaufwirtschaft ein Muss ist. Ansonsten hat speziell die chemische Industrie keine Zukunft. Da gibt es so viele Facetten, sei es Recyceln, das Zurückführen von Wasser, das Reinigen der Luftströme. Für Ingenieure ist das ein sehr spannendes Feld.

Und welche persönlichen Eigenschaften halten Sie in diesem Verbund zusammen?

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Das sind Freundschaften und Vertrauen. Wir sind auf einer Wellenlänge. Man versteht sich, auch wenn wir uns nicht immer einig sind. Es ist eine super Beziehung. Kompetenz ist da, es passt eigentlich alles zusammen. Auch in dem Projekt haben wir hier und da gestritten, aber das gehört dazu. Insgesamt ist alles gut gelaufen.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Von anderen lernen, über den Tellerrand schauen, mit Wissenschaftlern und Leuten aus anderen Industrien diskutieren, die nicht zum Baustoffbereich gehören – also wenn man so will: interdisziplinär – und neue Ideen entwickeln, das gehört zu den persönlichen Eigenschaften. Wichtig ist es jedoch, die Personen kennenzulernen, die genauso denken, und das ist uns in unserem Projekt hervorragend gelungen.

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Wir drei wollen Dinge verbessern, sind aber alle in Strukturen eingebunden, in denen sich auch Widerstände entwickeln können. Als Team mit den unterschiedlichen Sicht- und Arbeitsweisen konnten wir uns immer wieder so positionieren, dass wir für unsere Projekte viel Unterstützung bekamen und bekommen.

Letzte Frage: Was gibt es in Ihrem Leben außer Binder, Bubbles oder Glas? Womit entspannen Sie sich? Was machen Sie sonst noch?

Prof. Dr.-Ing. Thorsten Gerdes
Wenn Sie meine Frau fragen – nix … Es ist tatsächlich so, dass ich sehr viel arbeite. Wir haben ein Haus, einen großen Garten, und es macht mir viel Spaß, mich am Wochenende darum zu kümmern. Und wir haben eine große Familie. Aber tatsächlich ist die Arbeit für mich auch das Hobby. Für anderes nehme ich mir die Zeit nicht, weil es mir wirklich wichtig ist, die Dinge zu tun, die ich mache. Man kann das auch negativ sehen: Es hat etwas Missionarisches, die Welt mit neuen Verfahren und Werkstoffen verbessern und davon auch noch Studierende zu überzeugen zu wollen.

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Das kann ich nur bestätigen, der Beruf ist das Hobby oder das Hobby ist der Beruf. Ansonsten will ich etwas von der Welt sehen, ich bin passionierter Reisender. Südamerika, Asien, Australien, mir fehlt noch Alaska.

Ist das ein Relikt aus Ihrer Jugend?

Dipl.-Ing. Friedbert Scharfe
Absolut, wir konnten uns damals nicht vorstellen, jemals in die USA zu fliegen. Das war das Erste, was ich gemacht habe, nachdem die Grenze offen war: ab in die USA. Das war ein erhebendes Gefühl. Ebenso wie das Gefühl, dass sich Bestehendes ändern kann und wir doch das Erhaltenswerte erhalten sollten.

Dr. rer. nat. Klaus Hintzer
Auch bei mir ist der Beruf Hobby. Ansonsten Bergwandern und Joggen.

Vielen Dank für das Gespräch.